木匠56
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熊月之:谁是真正的上海人

楼主#
更多 发布于:2015-12-29 14:17

2015-12-28 徐蓓(整理) 东方讲坛
 
由上海市社会科学界联合会与徐汇区委宣传部联合推出的“东方讲坛·汇讲坛”文化上海主题系列讲座,精彩连连。本期由上海市历史学会会长熊月之主讲的讲座,带领我们溯源历史文脉,感悟上海城市文化的发展与特质。经授权本版摘登讲座精彩内容,以飨读者。

上海的人是从哪里来的

上海于1843年开埠。开埠前,只是中国一个普通的沿海城市。西方人讲到上海时,常常会讲,“上海是西方人来了以后才发展起来的”。这个话,也对也不对。1843年的时候,根据量化研究的结果显示,上海在中国城市当中处于第12位,不算太大,但也不算很小。

开埠后,上海人口快速增长。到1900年后,人口超过100万;1915年后,人口超过200万。我们都说上海是近代中国户籍大城市,那么,具体来说上海在近代中国城市中占有怎样的地位呢?1947年时,上海有430万人口,差不多是天津﹑北京﹑南京三座城市的人口总和。在1949年以前,人们在讲到中国城市时,一般不把上海跟其他的城市相比,因为它跟其他的城市不是一个等级。

总的来说,上海在100多年的时间里,从20多万人一直发展到500多万人,他们不是自然生长出来的,绝大多数是从外地来的。

那么,这些人是从哪里来的?怎么来的?

1950年1月的统计数据,大体上能反映当时上海人口的比例。在当时的上海人中,占第一位的是江苏人,第二位是浙江人,两者都超过100万人。然后是广东人、安徽人、山东人,均在10万人以上。再是湖北人、福建人、河南人、江西人和湖南人等等。

上海也有国际移民,最多的时候超过15万人。在1915年前,以英国人为多;1915年后,日本人占的比例大一些。那时候上海总共就几百万人口,所以当时外国人所占的比例远远高于今天。

经黄浦江和苏州河,外地人由水路来到上海

清朝政府禁止人口流动,很多人一辈子的活动范围不超过本县内四五十里的路程。

而当政府控制失效的时候,人口流动开始变得剧烈起来。

上海崛起的时候,正好遇到了太平天国运动。太平天国运动历时十多年,对江南一带造成了巨大的影响。江南这个地方,近代以前很少打仗,但太平天国运动造成江苏、浙江、安徽、江西一带战争频繁,战争的结果使得这里的人口锐减,人烟荒芜,原来的城镇都破败不堪。这一切,却给人口流动带来了契机。

人口流动从社会学角度来讲需要两个动因,一个是推力,一个是拉力。推力就是离开的动力,拉力就是有地方吸引你去。太平天国运动和小刀会起义,正好构成了江南人口移动的推力和拉力。

推力就是那个地方打仗了,人口就外逃,上海人中有很多是从苏州、无锡、常州、宁波来的,因为那些地方在打仗。而拉力是上海正好在发展,因为战争的缘故,很多人跑到了上海的租界。租界原来是外国人居住的,中国人不能进去居住,但是难民都向租界跑,于是租界在短时间内暴涨了十几万人,一下子繁荣发展起来。上海周边江苏苏州、无锡、常州,浙江宁波、杭州、绍兴、湖州这一带的人,发现上海这个地方有发展机会,就移民到了上海。

他们怎么来的?江南是一个水网,在铁路兴起以前,人口都是从水路过来的。铁路兴起以后,因为费用高,穷人大多数还是从水路过来。

我们常常讲黄浦江是上海的母亲河,苏州河是上海的母亲河。因为无论从什么地方来上海,这两条河都是必经之路。

来到上海的是些什么人呢?有穷人,有富人,80%以上都是普通农民。

只有先后之别,没有主客之分

那么多人来到上海,谁是上海人呢?

要解读上海人,有这样一句话:上海人,只有先后之别,没有主客之分。大家都只有先来后到的差别,而没有主人和客人的差别。在近代以前,上海是一个码头城市,码头城市的典型特征就是流动。

我举几个例子。清末上海推行地方自治,那个时候全国各地都实行地方自治,地方自治就是当地的人自己出钱,筑路造桥,进行地方管理。上海的地方自治大多是由福建、广东、江苏等地来到上海的商人主办的,他们理所当然作为上海人的代表进行这些活动。更主要的是,这些福建人、广东人、江苏人,都天经地义地认为自己是上海人。1903年,清政府表彰一批在上海办学的有志之士,他们也全部都是从外地来的。

最有典型意义的是,在上海领导辛亥革命起义的领袖陈其美是湖州人,上海光复后担任第一任沪军都督,相当于上海最高的军政长官。全国其他地方领导当地起义的人士,都是出自当地,只有上海领导起义的是外地人。辛亥革命成功以后,在上海沪军都督府里做官的,也大多数是外地人。除了陈其美,伍廷芳是广东人,王一亭、虞恰卿是浙江人。

还有中共一大代表。当时代表上海参加会议的李汉俊和李达,一个是湖北人,一个是湖南人。他们两位到上海才三个月的时间,房子也刚刚盖起来不久。

所以说,所谓上海人,只有先后之别,没有主客之分。上海是一个大城市,人们来的来,走的走,能够在这里留下来的人,就变成了上海的居民,就会对这座城市有很强的认同感。

经不起竞争,在上海滩就立不了足

在我看来,这些来到上海的移民,大多有以下几个特点:

一是刚健有为。所谓刚健有为,就是不安于现状。安于现状的人不会移民,只会呆在原来的土地上;而想流动又敢于流动的人,无论去到哪里,都希望改变现状。

二是年轻人居多。年轻人因为想闯出一片新的天地,所以乐于来到未知的世界,而年纪大的人则比较安于现状。

三是男性为多。因为,那个时代是男性为主的时代。

这些新来的移民都敢于竞争。你来到上海,无论是拉黄包车,还是开理发店、开饭店,都一定要经得起竞争,如果经不起竞争,在上海滩就立不了足。这使得有才华的人才能在这座城市里生存下来。

不同地方的人、不同的文化在这里交流,促进了城市的文化发展,也成为促进一个人能力提升的极好的环境。

交流对于一个民族﹑对于一个人有怎样的价值呢?教育本身就是提供差异性,每个人都不一样。差异性让你找到差距,你会发现自己什么地方不如别人,就会去追赶,因此,移民社会一定是一个善于学习的社会,也一定是一个勇于创新的社会。

我在这里特别强调创新,因为上海在近代史上创新是最大的特色。

除了竞争刺激创新,环境也促进创新。上海连通全国各地,信息快捷,机会多,成本低。比如,三友实业社、天厨味精厂,没有一个不是在创新中独辟蹊径、脱颖而出的。

上海人具有双重认同感

上海人的一个重要特点,就是具有双重认同感。

上海的移民,跟香港、天津的有很大不同。我们知道香港也是移民社会,但是,因为那里的移民是以广东人为主,构成了讲广东话的氛围,后来的人去了以后,都不能不服从那里的语言习惯。天津也是移民城市,但主要是华北地区的人,天津话跟北方官话没有太大的差异。

上海的情况就不一样了。上海除了有来自苏浙皖这一带的移民,还有来自广东、福建等更远地方的人,因此它的移民异质程度更高。异质程度高,就使得人的差异程度更大,从而使得文化交流的机会更多。并且,这还造成了上海人的双重认同。

老上海人都知道,以前我们到单位里都说上海话,说大家都认可的上海话;但回到家里会说家乡话,会跟自己的老家保持比较密切的关系。这种既对上海又对家乡的认同性,就是所谓的双重认同。

老上海人的双重认同的特点非常明显。在一般情况下,你问他是哪里人?他通常会说自己是宁波人、绍兴人、淮安人什么的。但是当他到外地去的时候,你问他是哪里的,他会说我是上海的。上世纪60年代上海知青到外地去,在上海的时候他还认同自己是宁波人或淮安人,但一插队落户到外地,他就变成了上海人,说一口上海话,而别人也会认同他上海人的身份。

这种双重认同,使得上海在近代史上一直保持着跟全国各地有机联系的突出特点。举几个例子,比如说老上海人都知道的“四大百货公司”——先施公司、永安公司、新新公司、大新公司,它们都是广东香山人开的。曾担任上海总商会会长的虞恰卿是宁波人,他创办了中国第一家私营银行,还成立了宁绍、三北、宁兴、鸿安四家轮船公司,便于从上海到宁波之间的贸易往来。过去,在上海做山东生意的通常是山东人,做福建生意的通常是福建人。

双重认同,对爱国主义思想的形成有着极大的关联。以前讲上海人,常常说上海人崇洋媚外,但是我要说,上海人是崇洋的,崇尚西方现代化的东西,但是上海人从来不媚外。上海人天生都有爱国的根基,因为双重认同的特点,使得上海人对于中国各个地方的事情都很关心。

1905年,作为美国《排华法案》的补充,中美关于《限制来美华工条约》的续约谈判在北京举行。对此,上海总商会做出了抵制美货的决定,通电全国,大商人们签字不订美货,老百姓们高呼保证不买、不用美货。其实细查一下,上海抵制美货运动的领导者,不是福建人就是广东人,因为他们跟美洲华人的关系非常紧密。这个事情很典型地反映出,在一个移民社会中“双重认同”带来的巨大影响。

自我批评,是上海文化的一个可贵之处
上海的文化是多元的,在上海要吃什么菜都有,要看什么戏都有,什么样的风俗都有。我是苏北人,我爱听淮戏;你是绍兴人,你爱吃绍兴菜,但都不能排斥别人。因此从文化整体来看,上海能够包容各种各样的文化。

文化宽容和文化多元同时存在,给上海的文化带来一个非常重要的特质,那就是上海的文化比较容易自我批评。

我经常参加有关上海主题的会议,在会上看到一些激烈批评上海文化的人,你去问他,他可能就是在上海出生的,他父亲也可能是在上海出生的。我反复琢磨这种文化现象,发现这是上海文化最可贵的地方。

全世界的文化,只有纽约文化跟上海很像。你去纽约就会发现,怎么骂纽约人,纽约人都不生气,说骂得好,我们改进。这跟上海差不多。上世纪30年代的时候,北京的文化人骂上海海派文化。后来,鲁迅先生出来讲话,他写了《“京派”与“海派”》一文。鲁迅先生是怎么说的呢?对于京派和海派,他各打五十大板。至于鲁迅先生自己,他也从不承认自己是海派,因为他也是自外地来的。

同样,当有人对海派进行批评的时候,上海的文人都一转身,上海没有一个是海派文人。因为大家其实都从五湖四海而来。

这种特质,使得上海的文化经得起批评,并不断在批评声中向前走。

移民文化与创新有着天然的联系

经常有人问我,海派文化到底有哪些特点?

我总结了一下,有以下几点。第一,趋利性和商业性。这跟利益有关系,因为是商业城市,人们要赚取利润。第二,世俗性或大众性。第三,灵活性或多变性。灵活是因为要适应市场不断的改变。第四,开放性和世界性。在很长一段时间里,中国的经济发展水平落后于西方发达国家,跟西方保持密切的联系,本身就是一种创新的渠道。  

以上四点都与上海这个移民城市有着密切的关联。  

外地朋友还经常说,上海人看不起外地人。这是凭空捏造的吗?不是。这是事出有因。  

上海的移民传统,曾经在一段时间里中断了。中断的时间大约是从1958年到1990年。  

1949年,新中国成立了。上海由原来的商业城市变成一个工业城市,由原来流动的城市变成相对静止的城市,由原来市场经济的城市变成了计划经济的城市。当时的上海是全国为数不多的工业基础比较好的城市,全国各地输送到上海的农副产品是低附加值的原材料的产品,而上海走向全国的是高科技的高附加值的轻工业产品,利润比较高。这造成的结果是,上海人能干。  

当时国家在其他地方发展,需要技术人员,常常是从上海抽调,因为上海人有技术、会管理。物品匮乏的时候,大家也喜欢来上海买东西,因为上海的东西质量好又便宜。正是在这种差异化的状态下,渐渐形成了一个上海人看不起外地人的观念。  

在改革开放后,上海又一次发生了巨大的变化,越来越多的新上海人搬迁到了上海。今天,上海一共有2400多万人口,其中有1000万人,也就是40%左右的人是新上海人。  

如今,创新创业是当下的热潮,国家大力提倡建设创新型城市,上海理应担当起领头羊的角色,因为,从历史到当下,上海的移民文化都与创新有着天然的联系。    

(转载须注明来源:微信号“解放周末”)
long_dang
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发布于:2015-12-29 15:52
外滩3号
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发布于:2015-12-29 18:45
我欣赏老派上海人,当下稀缺,今天在爱建公司就有幸碰到一位,事情办完,心里很舒服,就像现在寒冬里一杯黄酒下肚一样。
在广州
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发布于:2015-12-29 19:33
                    
海平线
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发布于:2015-12-29 22:34
我一直认为,上海人与上海文化这个题目没有好好做下去,因为当下中国政治的气候决定了上海文化不能出头,去上海化的含义就是去西方化!所以北方人占据上海地盘的政治空降风成为显著的事实。

看看电视的话语权就知道这个道理。周立波可以被驱赶出上海,郭德纲之流的评委地位,金星、王自健的脱口秀可以霸占东方卫视一席之地。哪里还有江南文化的舞台地位?
海平线
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发布于:2015-12-29 22:35
最不争气的恰恰就是什么《上海文学》与《上海小说》。。。这些作家当道的地盘上也不见得有真正的“上海故事”,反而走的是人情关系,作家圈子内的文字游戏。
海平线
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发布于:2015-12-30 21:10
社会学家与真正有见识的政治家,可以考察历史,从而推测将来上海的人文趋势。我们常常听到上海成为中央的试验田消息,这种口吻意味着上海缺乏自主的管理能力和自信。
老爺叔
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发布于:2015-12-30 21:57
            老木匠 发表于 2015-12-17 14:17        
           在改革开放后,上海又一次发生了巨大的变化,越来越多的新上海人搬迁到了上海。
           今天,上海一共有2400多万人口,其中有1000万人,也就是40%左右的人是新上海人。

“上海人”這個概念和“河南駐馬店人”,“陝西渭南人”的概念不一樣,“上海人”指的主要是以上海文化為自己第一文化的人(類似母語),和河南陝西當地人相比,上海人的性格、品位、生活方式寬得多,上海人的共同點和標誌,是語言,可以有不同口音,但在公眾場合以上海話為交流語言者,因此不會說上海話的,不能算上海人,譬如彼得的老爸就不是上海人,而彼得是上海人,彼得的暖魚也是。
以此標準,今天大多數所謂“新上海人”都不是上海人。
winni
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发布于:2015-12-30 22:54
老爺叔 发表于 2015-12-30 21:57
老木匠 发表于 2015-12-17 14:17        
           在改革开放后,上海又一次发生了巨大的 ...

前面的沒細看,儘就你的這些話打趣一下:個麼耶穌是哪裡人咯?哈哈哈哈
東萊好幾天沒來了,新聞天天說大水,你知不知道她家裡平安否?
海平线
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发布于:2015-12-30 23:40
老爺叔 发表于 2015-12-30 21:57
老木匠 发表于 2015-12-17 14:17        
           在改革开放后,上海又一次发生了巨大的 ...


侬这个观点和标准一点都不严谨。


按照移民的观点来推测,49年后,在上海的大学毕业后留驻上海生活的父母辈,大多数是江浙地籍贯的人,再加上北方干部进驻各单位。本身都是外籍移民,但经历几十年后就自然而然的成为上海人(拥有户籍)。当下的1千万新增人口,同样也是外地移民上海户籍的拥有者,之所以称“新上海人”,是因为老上海文化早已被文革消灭,这批人只能在中西交流中慢慢体验到一种新生的城市文化,再过几十年,也就被称之为上海人了。同样推理,一批打工者没有户籍的外地人,他们的子女在上海就学和成长,过几十年都留驻上海生活,也算一代成长的上海人,并且具有挑战性的现象是这批外籍打工者的子女恰恰就是上海人熟悉的生活环境和家居设施的接班人,不管是买入还是其它方式接受的物质条件!!!侬看到这个“接班”现象,还有啥想法???
海平线
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发布于:2015-12-30 23:43
winni 发表于 2015-12-30 22:54
前面的沒細看,儘就你的這些話打趣一下:個麼耶穌是哪裡人咯?哈哈哈哈
東萊好幾天沒來了,新聞天天說大 ...


侬要好好考虑的是“接盘”深圳,还是香港?最终老爷叔的房产(包括2只猫的后裔)都被侬(或者侬的下一代)接盘,让老爷叔气到肚皮疼。。。。
凤凰
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发布于:2015-12-31 00:57
冒险家的乐园
winni
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发布于:2016-01-01 00:58
海平线 发表于 2015-12-30 23:43
侬要好好考虑的是“接盘”深圳,还是香港?最终老爷叔的房产(包括2只猫的后裔)都被侬(或者侬的下一代 ...


噢。來,揉揉。
他的。不是你的。
呵呵。祝小海新年進步。
老爺叔
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发布于:2016-01-01 13:44
海平线 发表于 2015-12-30 23:43
侬要好好考虑的是“接盘”深圳,还是香港?
最终老爷叔的房产(包括2只猫的后裔)都被侬(或者侬的下一代)接盘,让老爷叔气到肚皮疼。。。。
我沒有這樣的福氣
跑馬廰
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发布于:2016-01-01 14:13
老爺叔 发表于 2015-12-30 21:57
老木匠 发表于 2015-12-17 14:17        
           在改革开放后,上海又一次发生了巨大的 ...
母語,至少是第二母語,是當地主流語言的,他就是那個地方的人。這應該是個主要判據。問題是目前上海還是在大量WD人(外地人,亦稱硬盤人)流入的動態時期,上海在地主流語言也在動盪。但是,這種外來人口湧入的狀態總有一天會變得相對平靜。平靜後,上海的當地語言也會隨之相對穩定下來。屆時能操一口上海閒話的第一代移民和土生的上海人是新上海人。那時的上海閒話和我等的上海閒話一定有明顯的不同(這悲劇已經註定)。我等就成了老上海人。如今的“新上海人”只是上海人表示不太排外的姿態,是WD人的代名詞。
亮者
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发布于:2016-01-04 08:38
是否上海人的判断标准其实是一个文化标准,即是否认同上海文化。上海文化即海派文化,是由江南文化(主要是吴越文化)与西洋文化融合而成的。凡已认同上海文化的人,即使非上海户口,即使在外地、在天涯海角,也算作上海人。反之,不认同上海文化的人,即使居住在上海,甚至有户口,也不能算作真正的上海人。
老木匠
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发布于:2016-02-26 21:56
亮者 发表于 2016-1-4 08:38
是否上海人的判断标准其实是一个文化标准,即是否认同上海文化。上海文化即海派文化,是由江南文化(主要是 ...



摩卡
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17楼#
发布于:2016-02-27 10:24
小时候读书时,同学里有的是移民第二代,但大家没把他们不当上海人。其实现在看看,他们和现在外地人在上海生的子女不也一样。总的看下来,当时较多的也就是移民第三代,自称起'阿拉上海宁'是很有底气的了。上海是个移民城市,一旦归化即是上海人。

发觉现在原来上海乡下的一些小赤佬不大好,造出个名词,叫上海城里人为盘三代盘四代,说上海乡下人才是真正上海人。这太经不起一驳,上海真正的现代文明其实与封建时代延续下来的乡土文明关系不大,更不说绝大多数乡下人民自定义的'本地人',差不多整个五十年代都还是江苏人。在现在上海文明中,市郊人民大体上也一直或当局外人,或当配角。
bus5
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18楼#
发布于:2016-04-14 14:24
现在来上海的新上海人,这个一个新字就等于与上海人的割裂。原先的移民从来不会想到自己是新上海人之新。都以上海文化为荣。
也正是上海文化的大气,使得现在的新上海人更为妒忌和仇视,加之资产阶级为代表的东方巴黎上海成为新中国特别要改造的对象,其实就是毁掉其文化和衣钵,让其显得大众化的劳动人民化,因为上海好似成为全国人民“恨”之的资产阶级之公敌,但心里又是恨来又是爱,那种贱骨头似的心理早就了现在的嘴巴上不承认上海,名字上冠之以新上海,但是心里却还是佩服上海文化之气量和海派之洒脱,因为他们的当地根本做不到。这样的心口矛盾倒是蛮符合中国特有的弱国文化的心态。

不管怎么讲,他们在外地感受不到的,也只有在上海可以感受到,但是不得不说,当局对上海文化的打压是很严重的,北方人的狭隘是根深蒂固的农民做派,毫无远见,他们自己做不到也不想让你得到,就是这样的恶作剧心理。

哪天我们开始恢复道德文化了,上海文化也就会重新回流和成为文明的标志的开始。什么叫文化和文明,我们会举个例子来说明,那就是骑车不要随意按喇叭,买东西要排队,还要问一句,啥人排了最后啊,还要和最后那个点个头。这个虽然简单,但是新上海人们可能还毫无意识去想到这点吧,因为他们还在为插你的对,让他先走,让她多拿而犯愁和紧张中呢。当然还会振振有词搬出一大套理由来证明他们这样不文明是正确的,因为贪官贪了很多了....好似也难怪他们。

但是谁是上海人,的确就是做派规矩大气,不会斤斤计较,入乡随俗的,认真洒脱浪漫的就是上海人。其他的就算是本地人也不算上海人,这个理解基于文化,上海人是一种文化,已经远远超越一个地域了。这就是一楼说的,以前知情出了上海对外一致称为其上海人,那是一种文化先进的象征,是一种自豪。

落后的终将上不了台面,那就是指文化。中国人要有尊严,不是将自己扩充为一个暴发户的模样,而是应该称为一个有道义有办法有胸怀有文化的民族,该彬彬有礼时,我们有礼,该甩头离开时,票都不票一眼。上海人将长期称为焦点,因为我们现在的文化比上海还有很大的距离。虽然上海人遭到严重打压和排挤,但是终将会回归的,因为中国人要想得到尊重的话。
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