Fin_de_Siecle
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1924年 上海大戏院和德大西餐馆(已更新该德大的历史细节)

楼主#
更多 发布于:2015-10-19 06:19

图片:德大 1924.JPG



1926年5月26日China Press上关于虬江路上德大撤离的报道:

图片:jews criterion.jpg



犹太饭馆

虬江路3号,靠近上海大戏院,为海员们和其他许多上海市民熟悉的德大饭店昨天关门并离开上海了。
新的分店将在芝罘(今烟台)于海滩17号大约在6月1号开张。
食砚无田
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发布于:2015-10-19 09:55

图片:1924年 ISIS剧院和德大西餐馆.jpg



图片:虹口北四川路虬江路口上海大戏院旧影,1917-1927_副本.jpg


从图1中的德大餐厅英文写法判断它不是四川中路上的那家德大,再看在其左侧有ISIS戏院(原曾焕堂创办的上海大戏院),基本判断照片中建筑位于北四川路近虬江支路口,且时在1927年之前,因为上海大戏院门面(图2)1927年之前是开在虬江路上的。片中可能是戏院的边后门。1947年版行路图上,上海大戏院原址已改作日产工业自动车厂,其南侧的德大餐厅也不见了。
跑馬廰
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发布于:2015-10-19 13:13
食砚无田 发表于 2015-10-19 09:55
从图1中的德大餐厅英文写法判断它不是四川中路上的那家德大,再看在其左侧有ISIS戏院(原曾焕堂创办 ...

就餐券不够,传张小小的。

图片:9679871@N04_997233263_Shanghai China Jew's Criterion Restaurant_s.jpg


https://www.flickr.com/photos/9679871@N04/997233263


另外,Isis Theatre 好像也蛮复杂的,没搞清。

virtualshanghai
说得清清楚楚
Shanghai Theater (Isis Theater)
Chinese Name        上海大戲院
Address        1408 NORTH SZECHUEN ROAD

但图片又和上面的都不一样。就餐券用完,图就不上传了

http://www.virtualshanghai.net/Data/Buildings?ID=1606

此外,The Old Shanghai A-Z 在 Boundary Road 下有如下一段文字:
Near the junction with Szechuen Road North and running behind the Isis Theatre, which by the 1930s was operating as a cinema, was Boundary Lane. László Hudec, the Hungarian architect who created so many notable buildings in Shanghai, designed the Isis. However, the theatre's architectural pedigree apparently didn't count for much among the Italian sailors who, in 1937, completely wrecked the place, with the fighting spilling out onto Boundary Lane, during a screening of the Soviet film Abyssinia, which portrayed the Italians as brutal invaders of that African country, which indeed they were.




有位叫 erma 的转了无田兄的 老上海记忆:虹口(1) ,他在问:

解放前,虬江路3号或北四川路和海宁路口,靠近上海大戏院,有一家犹太饭店,你有这样的资料吗?谢谢!
http://blog.sina.com.cn/s/blog_429f6af50102vdu3.html





跑馬廰
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发布于:2015-10-19 13:59


看看又找到了什么! 德大西菜 竟然是 Shanghai Branch,上海宁覅老嘎兮兮!

图片:image.jpg



http://www.ytqianxian.com/forum.php?mod=viewthread&tid=79778

http://www.yidianzixun.com/07uZ8tZG?s=undefined
耕粮兄
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4楼#
发布于:2015-10-19 16:03
跑馬廰 发表于 2015-10-19 13:59
看看又找到了什么! 德大西菜 竟然是 Shanghai Branch,上海宁覅老嘎兮兮!



从两张小广告的地址来看,估计印于不同的时期,是两个不同的地方。可能是虬江路(严格地讲应该是虬江支路)先,后来迁到了北四川路海宁路口。虽说同样在一条北四川路上,中间还隔了一条武进路,电车还有一站路呢。那个上海大戏院的地方,五六十年代好像是一家印刷厂,后来靠四川路上的门面,开了一家运动鞋厂的门市部,现在不知开什么店了。
食砚无田
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发布于:2015-10-20 11:17
跑馬廰 发表于 2015-10-19 13:13
就餐券不够,传张小小的。

https://www.flickr.com/photos/9679871@N04/997233263

在《申报》中找到涉及有关楼主说的”犹太饭店“:申報 日期:1934-10-22 版次/卷期:12 版
......約於前日下午三時三址分、在靶子路二百五十號交、欵屆時一面密報虹口捕房、派俄探格羅白考夫馳往守候......

上述报道提到的犹太饭店是否”德大蕙记西菜馆“,不得而知。
再看另一则德大蕙记牛羊肉莊的“盘店声明”:


申報 日期:1913-03-03 版次/卷期:04 版
盤店聲明
美租界蓬路蜜勒路轉角牛羊肉莊前東包姓另有高就今盤與協記開張所有往來貨帳歸前東理楚與協記無涉特此登申新兩報聲明協記啓

图片:1913-03-03《申报》德大蕙记牛羊肉莊盘店启事_副本.jpg


从以上声明得知,1913年,德大牛肉莊业主陈安生盘入就近的包姓(此姓为蒙族)德大蕙记牛羊肉莊,故改称德大“协记”牛肉莊。1940年代此店又在四川中路359号开设分店,后塘沽路175-181号总店又改名德大伙食公司,建国后不久总店关闭,四川路店更名德大西菜馆。德大蕙记牛羊肉莊与德大蕙记西菜馆有否关系,暂无从查考。
bqchen34
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发布于:2015-10-20 12:25
食砚无田 发表于 2015-10-20 11:17
在《申报》中未找到有关楼主说的”犹太饭店“(或称”德大蕙记西菜馆“)的报道,却有一则德大蕙记牛羊肉 ...

佩服无田兄对德大历史的深入挖掘,最早有1910年的陈姓店主,现在又提供陈安生原来是1913年从包姓店东手中盘入德大的信息。蓬路即今塘沽路,密勒路就是峨眉路,包姓德大(蕙记)地址就是陈安生的塘沽路德大(协记)的地址,不存在两家合并之说。现在仍存疑的是1910年或1913年前的德大是否是(有)德(外)资。估计是由于陈安生1939年去世,企业法人换了,德大(协记)牛肉庄改名为德大(公记)牛肉庄。
还有,老外开西餐馆取名为什么独衷德大(蕙记)?


跑馬廰
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7楼#
发布于:2015-10-20 13:49
食砚无田 发表于 2015-10-20 11:17
在《申报》中找到涉及有关楼主说的”犹太饭店“:申報 日期:1934-10-22 版次/卷期:12 版
......約於前 ...

图片:9679871@N04_997233263_Shanghai China Jew's Criterion Restaurant scan0142_9



图片:9679871@N04_998082306_China Jewish _Jews_ Criterion Restaurant scan0147_99808230



烟台网友引用的两图应该出自 开封犹太人 @Flickr, 一支古老的犹太人(Kaifeng Jewish Family - 1910. Its believed that Jews arrived in China in the early 12th Cent. )
https://www.flickr.com/photos/9679871@N04/sets/72157601196137153/
其中第二张 This restaurant is in Chefoo "Jew's" Criterion Restaurant,显然是在烟台。但放大图看,未必叫德大,似乎更像“笛大”。

但是,西菜馆似乎没有悬念是有犹太背景的。我特意查了 Criterion,记号,特征,同义词字典里常用的有 pattern, model, prototype 等等。“犹太饭店
“犹太饭店”只是烟台网友所说,说烟台人的通俗说法,还有音译说法“求四”饭店一说。

这记或者那记,或许就像如今的分销店、连锁店?




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8楼#
发布于:2015-10-20 14:23
食砚无田 发表于 2015-10-20 11:17
在《申报》中找到涉及有关楼主说的”犹太饭店“:申報 日期:1934-10-22 版次/卷期:12 版
......約於前 ...





那个犹太人又是谁?

这记或那记都可能是犹太人。早年移居中国的犹太人有汉人姓氏。这位大爷姓 Chiao:

图片:9679871@N04_998082658_China Kaifeng Jews Stamp scan0149_998082658.jpg



China Kaifeng Jews Stamp scan0149
A Kaifeng Jewish Family - 1910. Jews arrived in Kaifeng, China in the early 12th Century and build their first Synagogue in 1161. Mr. Chiao and family.


https://www.flickr.com/photos/9679871@N04/sets/72157601196137153/



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发布于:2015-10-21 09:19
Fin_de_Siecle
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10楼#
发布于:2015-10-21 11:13
多谢各位考证支持!
没想到上海北区被鬼子炸之前这么洋气!
Fin_de_Siecle
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11楼#
发布于:2015-10-21 11:45
已经在一楼更新了最新考证结果。看来可惜这家店和后来的德大没有太大关系,因为他的后身是搬到烟台的德大了。
Fin_de_Siecle
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12楼#
发布于:2015-10-21 11:46
食砚无田 发表于 2015-10-19 09:55
从图1中的德大餐厅英文写法判断它不是四川中路上的那家德大,再看在其左侧有ISIS戏院(原曾焕堂创办 ...


李老师,你晓得为什么上海大戏院的外文名字是如今正好有点敏感的这个名字吗?我查了好久上海的历史外文资料都没找到,开张的报道里都没说。
鉛皮匠
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13楼#
发布于:2015-10-22 07:16
Fin_de_Siecle 发表于 2015-10-21 11:46
李老师,你晓得为什么上海大戏院的外文名字是如今正好有点敏感的这个名字吗?我查了好久上海的历史外文资 ...

Isis is a goddess from the polytheistic pantheon of Egypt. She was first worshiped in Ancient Egyptian religion, and later her worship spread throughout the Roman empire and the greater Greco-Roman world. Isis is still widely worshiped by many pagans today in diverse religious contexts; including a number of distinct pagan religions, the modern Goddess movement, and interfaith organizations such as the Fellowship of Isis.
en.wikipedia.org/wiki/Isis


伊希斯生来便是女神。她在成婚后,变成了皇后。为了复活被谋杀的丈夫,她踏上了一段传奇般的旅程。而这段旅程,让她成为了救世主。

伊希斯的父母是大地之神和天空女神,因此她生来就有女神的继承权,受富人和穷人所爱戴,被罪人和奴隶、工匠和贵族们所拥护。她统御着魔法之力,因为她知道很多事物的真名。在真名之中,蕴含着真力。
zh.smite.wikia.com/wiki/%E4%BC%8A%E5%B8%8C%E6%96%AF_Isis?variant=zh


而如今常見的 ISIS 應該是個縮寫。









鉛皮匠
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发布于:2015-10-22 08:05
食砚无田 发表于 2015-10-19 09:55
从图1中的德大餐厅英文写法判断它不是四川中路上的那家德大,再看在其左侧有ISIS戏院(原曾焕堂创办 ...


图片:52197508_51.jpg



图片:200_isis1915.jpg



图片:Isis Theater in Shanghai, 1917-1937.jpg





鉛皮匠
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发布于:2015-10-22 08:19

记录过上海的意大利人

douban.com/note/466343013/

提到劳罗,电影研究者和影迷们首先想到的是四川北路虬江路口曾经矗立着的一座影院——上海大戏院,英文则是Isis Theatre。这座影院,是1917年由劳罗和中国人邓子羲等几位共同出资,将原来的一座演出传统中国戏曲的剧场改建的,同年5月正式开幕。上海大戏院正门朝向虬江路,等到1927年大修以后,将大门转向了四川北路。鲁迅曾经在上海大戏院观看了他一生中的最后一次电影。


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发布于:2015-10-22 09:18
鉛皮匠 发表于 2015-10-22 08:19
记录过上海的意大利人

douban.com/note/466343013/


看来都是 Isis Theater 1927年大修“惹的祸”。猜想,之前德大西菜在虬江路3号时与 Isis Theatre 是同门兄弟,德大是 One Door From The Isis Theatre。1926年 Isis 要大修,德大只能关门离开上海去烟台(不排除烟台原先就有德大)。从此分道扬镳。后来德大杀回四川路,好像在四川路上也搬过地方。
食砚无田
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发布于:2015-10-22 09:42
Fin_de_Siecle 发表于 2015-10-21 11:46
李老师,你晓得为什么上海大戏院的外文名字是如今正好有点敏感的这个名字吗?我查了好久上海的历史外文资 ...


我在《屡遭劫难的上海大戏院》一文中写过:“曾焕堂用古埃及神话女神伊西斯(Isis)作戏院外文名,祈望戏院得到女神之佑护。但事与愿违,这家对中国早期影坛产生独特影响的影戏院却屡遭劫难,存世仅20年。那是后话。”(《上海滩》2015年6月刊P57)
食砚无田
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发布于:2015-10-22 09:49
Fin_de_Siecle 发表于 2015-10-21 11:45
已经在一楼更新了最新考证结果。看来可惜这家店和后来的德大没有太大关系,因为他的后身是搬到烟台的德大了 ...


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食砚无田
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发布于:2015-10-22 09:55
鉛皮匠 发表于 2015-10-22 08:19
记录过上海的意大利人

douban.com/note/466343013/


上海大戏院创办伊始,曾焕堂虽为大股东,但还是与邓子羲(新爱伦活动影戏园老板、外人林发的合伙人)、意大利人罗乐璇合伙经营的。作为“新爱伦”的分院,只是曾焕堂的权宜之计。1920年2月,曾焕堂在岳父黄楚九的资助下,以大利公司名义买下上海大戏院的其余股权,成为名符其实的华商独资经营第一人。

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